【シミ】トレチノイン&ハイドロキノン16【ニキビ】 美容整形 - 2ちゃんねるDays -Cute-
 
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res:1 名無しさん@Before→After 2013/09/13(金) 12:57:09.81 ID:ubnZcZ6i

気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。

病院ではトレチノインと同じビタミンA治療薬でニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。


★トレチノインについて
レチノイン酸ともいわれるビタミンA誘導体の外用薬で、
皮膚のターンオーバーを早めてニキビ・色素沈着や肌質改善に効果を発揮し、
メラニン色素合成阻害作用があるハイドロキノンと組み合わせることでシミに大きな効果があります。
また、長期的には表皮・真皮の肥厚、ヒアルロン酸やコラーゲン産生促進、真皮血管新生により肌の若返りをも果たします。
トレチノインはその反応において炎症・皮剥けが起こります。このときハイドロキノンや日焼け止めを使用しなかった場合、
炎症性色素沈着を生じてしまい、使用前より肌が汚くなることも起こりえます。
普通は医師が行うものが一般的ですが、このスレで個人輸入・ 自己責任で行う場合は【必ず】以下の注意書きと参考文献、過去ログを一読して下さい。
また、トレチノインはビタミンA過剰症による催奇性リスクから【妊娠した女性は使用することができません】。

★ハイドロキノンについて
メラニン色素合成阻害作用を持つ外用薬で、皮膚のターンオーバーの際に新しいメラニン色素を作らせない効果があります。
単体では浸透性が弱く、肌のターンオーバーが終わるまで長時間塗り続ける必要がありますが、
薬剤浸透性向上とターンオーバー促進作用があるトレチノインと組み合わせることでシミや色素沈着に大きな効果があります。
また、トレチノインの炎症による色素沈着を防ぐためにも併用が必要な薬剤です。
ハイドロキノンは接触刺激性があり、4%を超える濃度では効果に対して刺激性が大きくなりすぎるという研究結果があります。
あまりに高濃度すぎるものや塗りすぎには注意しましょう。

res:2 名無しさん@Before→After 2013/09/13(金) 13:18:16.10 ID:ubnZcZ6i

●前スレ
【シミ】トレチノン&ハイドロキノン15【ニキビ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/

res:3 名無しさん@Before→After sage 2013/09/13(金) 13:23:34.93 ID:ubnZcZ6i

●まずはじめに・このスレを見てトレチノイン・ハイドロキノンを使い始めようとしている方へ

トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。
初心者の方は【 必 ず 】過去ログ、以下の参考文献、関連リンクをご覧になり情報を集めてから使用してください。

トレチノイン・ハイドロキノンは、「シミが消えた」という書き込みだけを読んで簡単に飛びつくようなものではありません。
通える範囲にトレチノイン・ハイドロキノンを処方してくれる皮膚科があるなら 当然、専門医に診て貰った方が安心でしょうし
近所に病院が無い、もしくは、経済的な理由で自己治療をするなら 安いという理由だけで簡単に飛びつくのはどうかと思います。
効果が高い分だけ、「赤くなる」「皮が剥ける」「乾燥する」「ただれて水泡できる」などのリスクがある場合もあるわけです。

理由はどうあれ、 日本では市販されていないものを使っているわけですから、
くれぐれも『自己責任』という言葉を各自が自覚したうえで 「使うかどうか」、「続けるかどうか」を決めるべきです。
使い始めるも使い続けるも、誰のせいでもなく「すべて自己責任」です。


★★★【必ず読むこと!!】★★★
東大HP:トレチノイン療法
http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/index.html
東大HP:トレチノイン治療における参考文献
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/index.html

res:72 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 18:28:47.70 ID:cm0ptJed

>>70
ケロイドになってるならわかんない
炎症後色素沈着なら>>3の東大文献全部読みなはれ

res:430 名無しさん@Before→After sage 2013/11/17(日) 17:51:55.13 ID:QccpPx8Q

>>429
テンプレ必読
特にニキビなら>>3の 東大HP:トレチノイン治療における参考文献
めんどくさければ美容皮膚科へどうぞ

res:5 名無しさん@Before→After sage 2013/09/13(金) 13:37:50.84 ID:ubnZcZ6i

●過去ログ
1 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1138684158/
2 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168987107/
3 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1193060550/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1249119954/
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1281483766/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1298972487/
9 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1319245329/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1329292768/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1336475356/
12 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1340627561/
14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1353743121/
15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/
※DAT落ちしたスレはこちら↓で検索可能です。
2ちゃんねる過去ログDAT変換
http://app.xrea.jp/dat/
●関連スレ
トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜�U
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/

res:19 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 11:46:28.78 ID:oS7HBhIa

http://melit.jp/voices/ninotchka/2005/10/23/post.html

res:28 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 20:11:00.84 ID:YA7ELZP+

>>27
>>19の記事のリンク先のソースの文献?が削除されてて見られないんだよね
直接テロメラーゼを抑制するのかな?
仮にテロメア関係だとして抗がん剤の場合は1日60mg〜80mgを食後に三回に分けて服用だとさ。
トレチハイドロ療法の場合、全顔に朝晩2回塗っても1mg/1日ぐらい?
東大の通りにシミだけなら0.数mg/1日
1/60以下だね
皮膚幹細胞と癌で単純計算が通用するかはわかんないけど

res:23 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 16:50:55.94 ID:tk7PrINK

http://www.cosmobio.co.jp/aaas_signal/archive/ec_20070522.asp
どっちかというと皮膚が特殊なんだけど、受容体の違いによって効果が真逆になってるみたいね

res:25 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 18:17:48.83 ID:vhHpyAB9

>>21
はい
http://www.nature.com/jid/journal/v114/n2/full/5600639a.html

>>24
はぁ

とりあえずさ、21のとかレビューが海外にはいっぱいあるから、ぜんぶ読んでから考えてね
英語くらい読めるでしょ
みんな学校でやってるはずだし

res:28 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 20:11:00.84 ID:YA7ELZP+

>>27
>>19の記事のリンク先のソースの文献?が削除されてて見られないんだよね
直接テロメラーゼを抑制するのかな?
仮にテロメア関係だとして抗がん剤の場合は1日60mg〜80mgを食後に三回に分けて服用だとさ。
トレチハイドロ療法の場合、全顔に朝晩2回塗っても1mg/1日ぐらい?
東大の通りにシミだけなら0.数mg/1日
1/60以下だね
皮膚幹細胞と癌で単純計算が通用するかはわかんないけど

res:30 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 20:56:51.45 ID:vhHpyAB9

>>28
見れるよ
http://www.pnas.org/content/98/12/6662.full

res:31 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 21:34:26.17 ID:vhHpyAB9

>>28
レチノイドはhTERTプロモーターを抑制するとか

つまり、プロモーターのヒストン脱アセチル化でテロメラーゼ活性↓

癌ではよくプロモーターメチル化でテロメラーゼ活性↑になっているとも

res:38 名無しさん@Before→After sage 2013/09/16(月) 00:12:59.44 ID:a66FaUSF

なんかループしてるなw
テロメア短くなってアポーンは極端だろ
>>28の使用量比較にたいして誰も見解なし?
実際は直径10mmぐらいのシミ数個の治療なら2クールでも10mg/年ぐらいじゃね?

res:29 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 20:50:01.57 ID:vhHpyAB9

>>21
もう一つあった
これもどうぞ
http://www.nature.com/jid/journal/v115/n2/full/5600791a.html

res:30 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 20:56:51.45 ID:vhHpyAB9

>>28
見れるよ
http://www.pnas.org/content/98/12/6662.full

res:32 名無しさん@Before→After sage 2013/09/15(日) 21:35:53.96 ID:vhHpyAB9

つか
http://melit.jp/voices/ninotchka/2005/10/23/post.html

何だこれ、メチャクチャ

2005年?
いつだよ

res:44 名無しさん@Before→After sage 2013/09/16(月) 07:14:21.79 ID:Fg6QIZ6j

英語読めねえよ
日常で使う語彙越えちゃってるもん
日本語のソースの反論もないし

>>32
いつだよって2005年って書いてあるなら2005年なんだろ
めちゃくちゃ、だけじゃ反論にならねえよ

res:53 名無しさん@Before→After sage 2013/09/16(月) 19:54:11.28 ID:64f+w0ve

VEについては外用で補充の必要が示唆されるのか。


テロメア関係については記述がないけど
IGF-1やアンドロゲンとの関連の記述があるな。
ttp://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/70bde60c6aa8dac9942b00b47904f62b

食道がんのテロメア伸長遺伝子発現について
ttp://jstshingi.jp/abst/p/09/920/hiroshima4.pdf
テロメラーゼ活性があるにしても通常の幹細胞は不死化しているわけではないしテロメアは
少なくとも完全に修復されているわけではないようだ。
レチノイドでのガン幹細胞テロメア修復妨害については記述がないが単に食道がんに対しては無力ということなのだろうか?
それともレチノイドによるテロメア修復妨害が可能な細胞株は限定されるということなのだろうか。


がん分子標的薬開発状況に関する情報
ttp://scads.jfcr.or.jp/db/table.html
テロメラーゼをターゲットにする薬品にはいまのところレチノイド系はエントリーしてないみたい。

テロメラーゼ活性を標的とした悪性 腫瘍に対するウイルス療法の開発
ttp://jsv.umin.jp/journal/v58-1pdf/virus58-1_11-18.pdf
レチノイド核内レセプターとhTRET遺伝子発現の関与を示唆してるが
トレチノイン使ってるとレセプターが枯渇してきて反応しなくなるんじゃなかたっけ?

テロメラーゼ周辺はやはりガンが中心で正常な表皮幹細胞に対する影響は見つけられなかったなあ。
だれかもっとググッてみてくれ。

res:66 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 11:55:20.45 ID:Mn6BtdrG

>>53
レチノイドはPTENやp53が変異していたら使えない

>>55
臨床報告は腐るほどあるし、メカニズムの解明も進んだ
日本では「ビタミンAで代謝が改善!」みたいな記述しかないけど

res:57 名無しさん@Before→After sage 2013/09/16(月) 23:17:56.20 ID:64f+w0ve

あと
ttp://jsv.umin.jp/journal/v58-1pdf/virus58-1_11-18.pdf
のほうはエストロゲン、プロゲステロン、アンドロゲンがテロメラーゼ
活性を増強するとあるのはトレチノイン療法とは無関係に活用できないかな?

res:66 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 11:55:20.45 ID:Mn6BtdrG

>>53
レチノイドはPTENやp53が変異していたら使えない

>>55
臨床報告は腐るほどあるし、メカニズムの解明も進んだ
日本では「ビタミンAで代謝が改善!」みたいな記述しかないけど

res:67 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 13:23:37.32 ID:cm0ptJed

>>66
では>>55のシミ取り程度の治療でどれくらい老化が進むのか教えてください
これからは今まで怠っていた紫外線対策もがんばります
最近は余計な基礎化粧よりAPPS+ニベアガッテン塗りで充分な気がしています

res:71 67 sage 2013/09/17(火) 18:23:04.49 ID:cm0ptJed

間違った
>>66
では>>58のシミ取り程度の治療でどれくらい老化が進むのか教えてください

res:73 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 19:49:59.23 ID:l6wBD1hj

>>66
> 臨床報告は腐るほどあるし、メカニズムの解明も進んだ
> 日本では「ビタミンAで代謝が改善!」みたいな記述しかないけど
これはどこかで見ることはできますか?ググル先生の支援受ければ
ある程度は読めるだろうし。

res:76 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 22:45:53.38 ID:Mn6BtdrG

>>73
もういくつか貼られてるけど
http://www.cosmobio.co.jp/aaas_signal/archive/ec_20070522.asp

これの元になったCellから始めれば?
日本語の紹介記事から内容はだいたいわかるだろ
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(07)00449-7

上の論文のタイトルをググればpdfが出てくる

どっかのアホな皮膚科医が書いた8年前の落書きなんか読んでても何にもならんよ

res:78 名無しさん@Before→After sage 2013/09/17(火) 23:44:35.71 ID:cm0ptJed

>>76
老化を促進するならするでいいから10mg/年使ってどれくらい老化するのか
教えてくだされ
研究室の話じゃなくて具体的な臨床が知りたいです

res:82 名無しさん@Before→After sage 2013/09/18(水) 13:54:27.14 ID:SIL3hpzF

>>73
>>76http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(07)00449-7の要約を機械翻訳(参考)
レチノイン酸(RA)によって核内受容体RARの転写活性化は、多くの場合、
細胞増殖の阻害につながる。
しかし、いくつかの組織で、RAは細胞の生存」および過形成、RARによって
媒介されることはほとんどありません活動を推進しています。
ここでは、RARを介して機能に加えて、RA順番に、生存促進遺伝子の発現を
誘導し、オーファン核内受容体PPARβ/を活性化する、ことを示している。
2つの受容体との間で、RAの分割することは細胞内の脂質結合タンパク質
CRABP-IIおよびFABP5によって規制されています。
これらのタンパク質は、特にそれによって選択的にそれらの同族受容体の
転写活性を高め、核RARそれぞれPPARβ/、に細胞質からRAを提供します。
したがって、RAのRARを通じて機能や、高CRABP-II/FABP5比を持つ細胞に
アポトーシス促進剤ですが、それはPPARβ/を介して信号と高発現FABP5
細胞内で生存を促進する。
細胞増殖に対するRAの効果を対向するので、二つの異なる核内受容体の
代替の活性化から生じる。

言わんとしていることを掴んでください。

res:79 名無しさん@Before→After sage 2013/09/18(水) 00:50:33.40 ID:Jq+yVGj7

> http://www.cosmobio.co.jp/aaas_signal/archive/ec_20070522.asp
これに挙げられているRAの核内レセプターに追加してhTRET関連の核内レセプターが
存在しているってことかな?で、競合してる?
RAが少なければケラチノサイト幹細胞のhTRETを抑制するところまで行かずに済むのかな??

res:82 名無しさん@Before→After sage 2013/09/18(水) 13:54:27.14 ID:SIL3hpzF

>>73
>>76http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(07)00449-7の要約を機械翻訳(参考)
レチノイン酸(RA)によって核内受容体RARの転写活性化は、多くの場合、
細胞増殖の阻害につながる。
しかし、いくつかの組織で、RAは細胞の生存」および過形成、RARによって
媒介されることはほとんどありません活動を推進しています。
ここでは、RARを介して機能に加えて、RA順番に、生存促進遺伝子の発現を
誘導し、オーファン核内受容体PPARβ/を活性化する、ことを示している。
2つの受容体との間で、RAの分割することは細胞内の脂質結合タンパク質
CRABP-IIおよびFABP5によって規制されています。
これらのタンパク質は、特にそれによって選択的にそれらの同族受容体の
転写活性を高め、核RARそれぞれPPARβ/、に細胞質からRAを提供します。
したがって、RAのRARを通じて機能や、高CRABP-II/FABP5比を持つ細胞に
アポトーシス促進剤ですが、それはPPARβ/を介して信号と高発現FABP5
細胞内で生存を促進する。
細胞増殖に対するRAの効果を対向するので、二つの異なる核内受容体の
代替の活性化から生じる。

言わんとしていることを掴んでください。

res:84 名無しさん@Before→After sage 2013/09/18(水) 18:46:44.13 ID:Jq+yVGj7

>>82
2つの受容体がRAに対して存在しその性質は対立的で
結果はそれぞれの受容体の量による

とでも要約すれば真相に近いのかな

res:107 名無しさん@Before→After sage 2013/09/23(月) 11:18:25.42 ID:RlvQIVpV

トレチ二ヶ月たったんだけど、一回やめたほうがいいかな?

res:109 名無しさん@Before→After sage 2013/09/23(月) 11:46:53.00 ID:HgrBwSuA

>>107
テロメア短くなって老化するからやめた方がいいよ

res:110 名無しさん@Before→After sage 2013/09/23(月) 13:16:05.87 ID:VL1LOF2m

>>107
効きづらくなるだけで使い続けても問題ないよ
一般的にはクールタイムを設けて耐性を無くす
耐性は止めて一ヶ月程度で戻る

2ヶ月ハイドロ&トレチ→1ヶ月クールタイム ハイドロのみみたいな感じ
肌の状態とかと相談して耐性があまりつかない程度に適当でいいと思う

res:111 名無しさん@Before→After sage 2013/09/23(月) 16:30:50.18 ID:F5Rqw1Yc

>>107
自分も2ヵ月たったけどもうちょっとやるつもり
だってまだ反応があって皮バリバリむけるんだもん

res:114 名無しさん@Before→After sage 2013/09/23(月) 23:34:07.91 ID:j95C9436

トレチハイドンって鼻の毛穴やニキビ跡にも効いて綺麗な肌になりますか?
何しても汚いからどうにかしたいんですが

res:117 名無しさん@Before→After sage 2013/09/24(火) 02:54:53.29 ID:vmN94mmY

>>114
バッハ、ヘンデル、ハイドン?w

res:118 名無しさん@Before→After sage 2013/09/24(火) 07:22:40.32 ID:gKjG8BAl

>>114
確実によくなるから根気よく頑張れ
剥がれてきた表皮を無理やり剥がすと
シミになったりするけど それは自己責任やで

res:119 名無しさん@Before→After sage 2013/09/24(火) 09:38:05.25 ID:gO1YKSk6

>>114
>>118のように効果あったという人もいるし
毛穴もニキビ痕(色素沈着ではなく陥没や赤い痕なら尚更)には効かなかったという声もある
私は後者

res:142 名無しさん@Before→After sage 2013/09/29(日) 06:17:57.13 ID:tCC6GmM8

SPFって反射率じゃなくて、効果が持続する時間だよ

勘違いしてない!?日焼け止めSPFとPA+++の本当の意味!
http://www.excite.co.jp/News/laurier/column/E1368770263182.html

ちなみに俺は「ビオレ さらさらUV アクアリッチ ウォータリーエッセンス SPF50+ PA+++ 50g」
ってのを使ってる 安い&洗顔で簡単に落ちるから

宣伝じゃないんだからね!

res:145 名無しさん@Before→After sage 2013/09/29(日) 13:07:28.37 ID:ib1goWK7

>>142
ビオレってuv効果の実験でかなり低いとこにいたな

res:156 名無しさん@Before→After sage 2013/10/01(火) 00:09:06.29 ID:x3N+oUff

http://blog.livedoor.jp/tretinoin/archives/25749260.html

↑これってテンプレ級の事書かれてますかね。
1日2回がいいとか書かれてますが。。

res:158 名無しさん@Before→After sage 2013/10/01(火) 04:54:04.19 ID:a/AqJw6w

>>156
ここの人は2時間で良いと書いてる
http://tretinoin.blog.jp/archives/31796851.html
どっちが正解?

res:158 名無しさん@Before→After sage 2013/10/01(火) 04:54:04.19 ID:a/AqJw6w

>>156
ここの人は2時間で良いと書いてる
http://tretinoin.blog.jp/archives/31796851.html
どっちが正解?

res:163 名無しさん@Before→After sage 2013/10/03(木) 02:03:29.56 ID:kgPOVkpg

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm


【ニコ生】JC生主がオ○ニーシーンを見て号泣【ハプニング】
http://www.youtube.com/watch?v=fbtmXLWwk_4

res:203 名無しさん@Before→After sage 2013/10/11(金) 02:25:59.62 ID:461nFxM4

ブラウンスポッツって手軽そうで気になってるんだが、使ったことある人いますか?
トレチハイドロの前に試してみるか考え中なり

res:204 名無しさん@Before→After sage 2013/10/11(金) 06:22:03.76 ID:hJMOdLll

>>203
あるよ〜 安いけど効果があまり無かった
お試しで使って見るならありだと思うけど
楽天にレビュー沢山あるから参考にしてください

res:206 名無しさん@Before→After sage 2013/10/12(土) 01:50:26.30 ID:Cr/PK++q

>>203
使ったことあるけど自分には効果まるでなしだった

res:207 名無しさん@Before→After sage 2013/10/12(土) 04:18:49.66 ID:XVmCHvoM

>>200
ていうかトレチハイドロ治療の休止期間中にピーリング併用って感じじゃね?
それなりの濃度じゃないと目に見えた効果はないと思うよ
(低濃度でも今までまともにお手入れしてなかった人ならくすみとかなら効果を実感できるかもしれないけど)
ブルーピールとかならそれなりに効果あるだろうけど
これもオバジなんかだとトレチ治療と併用だしね
とことんシミ治療するとなるとこれ1つってのはなくて色々複合でやるものだよ

>>203
ダウンタイムのない化粧品レベルじゃくすみが取れる程度だと思ったほうがいい

res:218 名無しさん@Before→After 2013/10/13(日) 21:15:14.61 ID:MM45j27r

4クール目終了
まだちょっと残ってるけどもう駄目我慢できん
http://i.imgur.com/JtebAMZ.jpg

res:219 名無しさん@Before→After sage 2013/10/14(月) 04:45:55.92 ID:xN4zRwuj

>>218
そんな写真要らないw

res:220 名無しさん@Before→After sage 2013/10/14(月) 09:43:04.51 ID:8KN46BxA

>>218
ダメよ
ハサミで切って最後まで使うのよ!

res:222 名無しさん@Before→After sage 2013/10/14(月) 11:56:46.47 ID:Rh5xQW8w

>>218
ワロタw

res:228 名無しさん@Before→After sage 2013/10/14(月) 21:19:56.09 ID:SafxBYtU

>>218>>220
ワロタ

res:227 名無しさん@Before→After 2013/10/14(月) 21:12:05.09 ID:4ft2elJu

>>223
9月末に1回目が終わったので12月からやろうと思ってます。

洗顔→ビタミンC誘導体ローション(APPS)→トレチ→ハイドロ→保湿
でやってたんですが順番は大丈夫ですよね?
剥けたには剥けたんですけど、剥けるのは口周りだけで
1番剥けてほしい頬が剥けなかったんです。
最初の1週間ちょっとスティーバ0.1を使ってて剥けなくて
ネオケアに移行したんですが…
洗顔はaroのクリムサボンっていうのを使ってます。
フェイスクリエ調べてみますー^^

ブレンダーはそうですね。ハイドロキノンですが
オバジのなら多少効果も増すのかなーと思ってるんですが…
やっぱ0.4のネオケアで剥けないのっておかしいですよねw
自分男なんですけど、どんだけ面の皮厚いんだよってほんと思いましたw

res:230 名無しさん@Before→After sage 2013/10/14(月) 23:55:04.56 ID:cJpuhKqF

>>227
順番はあってるよ

今年の夏は暑かったからねぇ。多少は影響あったかも?
フェイスクリエは@コスメに口コミいっぱいあるよ
定価は1万超えだけど探せば3000円台である
今後の為に導入機能+α欲しければツインエレナイザーかな(いつか購入予定)

毛穴が詰まってると薬の浸透は悪いかも…
だからって洗顔しすぎや毛穴パックはよくないしね

res:233 名無しさん@Before→After sage 2013/10/15(火) 02:24:27.28 ID:Tj0f6mHX

>>227
クリムサボンなんかすごい石鹸だね
使った事ないしまったく根拠ないけど普段使いにはよさげだけど
もしかしたらトレチと相性悪いのかもよ?
肌が丈夫になりすぎて反応でないとかw

>>232
トゥヴェールのクリスタルパウダーは濃度換算すると、ちふれと較べてもコスパは変わらないよ

res:235 名無しさん@Before→After sage 2013/10/15(火) 11:58:59.15 ID:Q0SA6e6N

>>227
どこの業者から買ったかわからないけど
「偽物」「本物でも古かったり、微小な穴が開いていた」
など商品に問題があったかもしれない

塗り方だけど俺はトレチとハイドロを手のひらで混ぜてから塗っている
トレチとハイドロはチューブで1cmくらいずつ
10日開けたら耐性戻っちゃうくらい剥けてる

res:237 名無しさん@Before→After 2013/10/15(火) 14:33:34.15 ID:VKPyiv5V

308 :※名無しイケメンに限る:2013/05/08(水) 12:33:22.02 ID:AZwXqEoF
 ☆オススメ度SS☆
相澤皮膚科(調布市布田)
ttp://homepage1.nifty.com/aizawa-h/sub01.html
このスレが出来るきっかけとなった超優良皮膚科です。
悪い噂も少なく、とにかくよいところであることは間違いなさそうです。
  ☆オススメ度S☆
池野皮膚科形成外科クリニック(東京都板橋区)
ttp://www.ikeno-derma.com/
日原皮膚科(東京都新宿区)
賛否両論がありますが、よいという意見も多い人気のある皮膚科です。
時間に余裕のある方は、試してみたほうがよいかもしれませんね


3 名前:スリムななし(仮)さん :03/07/20 14:22
 ☆オススメ度A☆
美馬皮膚科(東京都渋谷区道玄坂)
関連HP ttp://www.nuit.nu/shopping/dokudami.htm
実川皮膚科(東京都目黒区)
ttp://home.catv.ne.jp/ff/j-clinic/index.html
スズキ皮膚科(横浜市中区)
ttp://www.skincare.co.jp/suzuki/index.html
花輪皮膚科(東京都新宿区)

北原皮膚科(千代田区外神田)
ttp://www.kitahara-bigan.co.jp/


309 :※名無

res:244 名無しさん@Before→After sage 2013/10/16(水) 18:11:06.28 ID:8H7d8cgR

東大サイトによると
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/skincare.html
ハイドロキノンの他にチロシナーゼ阻害が期待できるのは
コウジ酸、アゼライン酸、アスコルビン酸(ビタミンC)、アルブチン、エラグ酸、ルシノール
でもどれもハイドロキノンに比べるとかなり弱いみたいね
アルブチンで1/100、
コウジ酸で1/60(http://www.cosmetic-medicine.jp/list/MBderma.htm)
アレルギーがなければハイドロキノンが一番みたい

他にはL-システインとかホワイト377とか例のロドデノールとかww

res:257 名無しさん@Before→After sage 2013/10/19(土) 01:01:00.99 ID:syLNEzHa

自己解決


http://ztizwgaq.seesaa.net/article/323174704.html
最初に言っておきますが、メラノームとユークロマは同じ薬です。

なぜ名前が違うかというと、メラノームはユークロマのジェネリックだからです。
もちろん効果も同じで、どちらを買ったからといって、効かないということはありません。

res:259 名無しさん@Before→After sage 2013/10/19(土) 08:23:29.41 ID:MNGdzWfh

>>257
「ジェネリック」をキーワードにもう一度ぐぐってごらん
ハイドロキノン4%以外の成分が異なってもそれはジェネリックだよ。
完全互換品ではない。

res:297 272 sage 2013/10/22(火) 14:43:31.06 ID:qT4AK22X

>>295
もしかしてそれ塗ってない首も痒くなる私と同じ症状かも?
ちなみに夏にやったディフェリン夜1回でもなったので(ディフェリンはハイドロ未使用)
汚肌注意↓↓↓

ttp://uproda.2ch-library.com/720513aAU/lib720513.jpg

今回はAPPS(クリスタルパウダー)→トレチ(スティーバA0.1%)&ハイドロ(ユークロマ4%)朝晩2回 保護はニベア青チューブ
ttp://uproda.2ch-library.com/720516d5b/lib720516.jpg
ちなみに首はトレチ無しハイドロあり。勿論日焼け止めも有
こなっちゃうと私の場合はステロイドじゃないと痒み、ただれは引かない
でもトレチ塗ってる顔は皮剥け赤みはあるけどなんともないんだよね〜w
ちなみに耳の中もうっすら剥けてるのが画像でわかりますw

多分だけどリンパに沿ってトレチが巡ってる感じ?

res:300 295 sage 2013/10/22(火) 18:20:44.01 ID:rr1aPQB/

>>297
ああっ同じかもしれない・・・!
顔毛とか汚いです注意↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1039991-1382432992.jpg

写真見るまで気づかなかったけど首も赤くなってた
とりあえずちょっとだけステロイド使ってみようかな
ほんと塗ってる所は問題ないんだよね
同じ時期にはじめて同じ症状がでるとかw
情報貰えて助かった!ありがとう!

res:299 272 sage 2013/10/22(火) 17:42:05.71 ID:qT4AK22X

トラネキサム酸入りはやっぱナビジョンでFAなのかな?
トランシーノその他も塗るのも出てるけど
なんかトラネキサム酸って肌から吸収させるのかなり難しいらしいんだよね
ttp://www.aiko-hifuka-clinic.com/mt/2011/08/post-258.html

res:301 名無しさん@Before→After sage 2013/10/22(火) 18:44:26.94 ID:K7RoZuEB

>>299
pH5くらいに調整してイオン導入(+)で
VCなどとは極性が逆になる

res:300 295 sage 2013/10/22(火) 18:20:44.01 ID:rr1aPQB/

>>297
ああっ同じかもしれない・・・!
顔毛とか汚いです注意↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1039991-1382432992.jpg

写真見るまで気づかなかったけど首も赤くなってた
とりあえずちょっとだけステロイド使ってみようかな
ほんと塗ってる所は問題ないんだよね
同じ時期にはじめて同じ症状がでるとかw
情報貰えて助かった!ありがとう!

res:304 名無しさん@Before→After sage 2013/10/22(火) 22:25:11.94 ID:K7RoZuEB

>>302
ttp://www.j-tokkyo.com/2006/A61K/JP2006-298850.shtml

res:307 名無しさん@Before→After sage 2013/10/22(火) 23:35:21.20 ID:osyQwa1j

>>304-305
ありがとう
これが資生堂ナビジョンの特許かぁ
鮮度保つのが難しいんだね
トランシーノ&その他はその辺どうなってるんだろうね

res:308 272 sage 2013/10/22(火) 23:47:55.07 ID:qT4AK22X

>>304-305
私もありがとー
ナビジョンは特にイオン導入用(医師向け)が特別なんだね
他のラインは他メーカーと変わらないんだろうか…
やっぱナビジョンが良いんだろうか

res:306 272 sage 2013/10/22(火) 22:54:37.12 ID:qT4AK22X

塗ってない首の反応調べてみた
首のリンパ節に皮下吸収されたトレチが滞留して反応するみたいだ
首周りにはリンパ節がいっぱいある。
脇のあたりもちょっと痒くなったけどそれもリンパ節だな
ttp://qv1otd5o.blog.fc2.com/blog-entry-22.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/rinpasetu.html

res:309 295 sage 2013/10/23(水) 00:07:23.87 ID:3l7oVuZM

>>306
すごい!トン!トンー!!
見事に画像にある頚部リンパ節�@�A�Bの部分にだけ爛れと痒みがあるw
塗り始めて数日してから反応がでたのは滞留してたからか
うーん、これはどうしたもんか・・・
とりあえず3週間トレチ塗ろうと思ってるからまだまだあるなぁ

res:327 名無しさん@Before→After sage 2013/10/24(木) 12:07:59.50 ID:rQbYVf8T

>>306
自分も同じ。両頬にくまなく塗ってるけど赤みも出ず異常なし。
塗っていない首が痒くて痒くて傷ができるほどに掻きむしった。
なんとなくディフェリンのせいだとは思ってたけど、理由はわからないでいたよ。
リンパ腺が原因か…。赤く爛れてる。
ニキビにはディフェリン、首の爛れ部分には不純物なしの馬油を塗って継続してます。
馬油はヤケド等の傷、ただれの修復に有効だったから使ってるよ。痒みも軽くなった。

res:311 名無しさん@Before→After sage 2013/10/23(水) 15:34:13.17 ID:Ko9uNH9Y

こういう瘢痕になっているニキビ跡ってトレチで治す事は出来るのでしょうか?
皮膚科ではもう皮膚が傷ついてくっついてしまっているから、塗り薬では治せないといわれました。
http://i.imgur.com/rpd59lZ.jpg

res:313 名無しさん@Before→After sage 2013/10/23(水) 19:50:32.56 ID:Ko9uNH9Y

やっぱりレーザーですか。ここまでいくとさすがに塗り薬では無理ですよね。
レーザー調べてみます。ありがとうございました。

res:315 名無しさん@Before→After sage 2013/10/23(水) 20:50:13.85 ID:ALbP+qzZ

>>313
というかレーザーでもかなり厳しいとマジレス

res:316 名無しさん@Before→After sage 2013/10/23(水) 21:22:48.58 ID:N8Y7kvEI

>>313
ブリッジセラピー

res:336 名無しさん@Before→After sage 2013/10/24(木) 17:40:34.41 ID:MAb97S6d

>>313
【凹み改善】ホームTCAピーリング・13【肌質改善】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1358217345/

自分もやったことないんだが。トレチハイドロよかさらに難易度高そう。。

res:336 名無しさん@Before→After sage 2013/10/24(木) 17:40:34.41 ID:MAb97S6d

>>313
【凹み改善】ホームTCAピーリング・13【肌質改善】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1358217345/

自分もやったことないんだが。トレチハイドロよかさらに難易度高そう。。

res:337 名無しさん@Before→After sage 2013/10/24(木) 19:09:51.50 ID:QJt7f7DF

>>336
うんうん。
まぁまずはトレチハイドロを卒業せんことにはあっちの世界には行けんわな

res:360 名無しさん@Before→After sage 2013/10/30(水) 22:59:41.14 ID:rFkHyIiX

http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/uvhp/info_uv.html
地域にもよるだろうけど10月中旬〜3月上旬までかな

>>356-357
私も19日目(272です)
確かに顔のトーンは上がってるけどシミもシミもないところも全体に上がってるんで
シミが消えた!ってところまではまだ程遠い
首のただれは出にくくなってきたような?まだ油断できない感じ
最初にただれたところがかさぶたになったのでお風呂でふやかして
かさぶた撤去。キズパワーパッドで湿潤療法にした。これ無意識でも掻けないからイイ!
口の周りは定期的に派手に剥ける。それ以外はお風呂に入って顔を洗うと
垢みたいにうっすら剥ける

res:401 名無しさん@Before→After sage 2013/11/13(水) 07:34:02.04 ID:q4Qf63M7

毛穴がキューってなる
http://e.im/20131110picture_image0001_jpg

res:404 名無しさん@Before→After sage 2013/11/14(木) 01:04:39.17 ID:cyN7qsAS

トレチ期間終わって今ハイドロのみ塗ってるんだけど
一気にブツブツ&爛れが出て使用中止
何故かトレチ&ハイドロで引き続き塗り続けてる部分だけは荒れてない
セットで使わないと荒れるなんて特殊な例ってあるの?

res:406 名無しさん@Before→After sage 2013/11/14(木) 02:22:32.30 ID:Xd9WWF97

>>404
ハイドロが直接触る事による接触性皮膚炎かもしれんね
スタンプするよう塗る(置くように塗る)絶対スライドしない。
もしくは少し保湿してから上記の方法で塗る
それでもダメなら他のメラニン阻害薬品に切り替えるしかないかも
ホワイト377とかルミキシルとか

res:407 名無しさん@Before→After sage 2013/11/14(木) 02:52:25.53 ID:B8fzfe5z

>>404
私もトレチ休止した時に同じ症状になったけど
私の場合はトレチでむけた肌にばい菌が入るのが原因だった
ステロイド貰って治した

res:408 名無しさん@Before→After sage 2013/11/14(木) 07:06:02.88 ID:zm069BvC

>>407
ステロイドで治ったならバイ菌じゃないよw
バイ菌ならステロイドで悪化する
多分あなたも刺激性接触皮膚炎

>>404
トレチ併用で大丈夫だったって事は少し薄めればいけるかもね
ちなみにハイドロのみにしたとたんハイドロが合わないって人は過去スレにもチラホラいるよ
多分トレチで皮膚が薄くなってるから過敏になってるんだと思われ
薄めてダメなら>>406の他の薬品だな

res:659 名無しさん@Before→After sage 2013/12/05(木) 13:15:23.80 ID:8ikFy9CF

ぐぬぬ・・・皮は剥けてるのにシミが消えない
年始に1回やって今2クール目なのになぁ

res:664 名無しさん@Before→After sage 2013/12/05(木) 14:19:06.81 ID:NREBSXzN

>>659
根が深いシミはなかなか消えないよー
もう何度もやってるけど昔からあるシミは多少薄くはなるけど消えはしないw
あんまりにもしつこいならレーザーやった方が早いべ

res:665 名無しさん@Before→After sage 2013/12/05(木) 15:11:09.89 ID:aOSxuXr9

>>659
遅発性太田母斑=ADMではない?

res:671 名無しさん@Before→After sage 2013/12/05(木) 21:44:41.37 ID:3iIYjVFj

>>659
自分もなかなか消えなかったので形成外科行ってみたら
まさに>>665さんの言ってる遅発性太田母斑だった
で、今レーザー治療中

res:676 名無しさん@Before→After 2013/12/06(金) 08:49:40.11 ID:16kOxvpB

>>662さん
まだスレにいたら教えて欲しいのですが…

最近トレチハイドロ始めた者です
私も肌荒れできない期間があるので日程を合わせながら三日分布&四日休みを試してみようと思うのですが、この塗り方でどれくらいの期間でどの程度効果が出るのか教えて欲しいです
あとできたら試した濃度も教えてもらえたら幸いです

res:677 名無しさん@Before→After sage 2013/12/06(金) 08:54:54.73 ID:F0nWfg0j

>>676
濃度もいつ反応が来るかも個人差激しいから聞いても意味ないと思うよ
効果も最近出来たものと古いものを治すのじゃ全然違ってくるし

res:678 名無しさん@Before→After sage 2013/12/06(金) 11:46:28.25 ID:hvw8kU0x

>>676
こういう人はだまってレーザー当てればいいのに

res:685 名無しさん@Before→After sage 2013/12/06(金) 21:31:37.94 ID:Jej+zKCh

>>676
662です。ニキビ跡治しなら続けてやる方がいいですけど、全顔美肌目的なら私のやり方で大丈夫だと思いますよん
反応の仕方は個人差あるので濃度は自分にあったものを使った方がいいと思いますが、私はトレチ0.1%、ハイドロ4%使ってます。
3日だけがっつり塗って、あとの4日はどちらも塗りません。塗らなくても勝手に剥けていきます。
剥け時はある程度ボロボロになるのでマスクで乗りきるか開きなおってドヤ出しして下さい。
私の日程でやると土日は全顔つるふわです。
通常のトレチハイドロ治療時と同様、保湿と外出時の日焼け止めはしっかり行ってください。
二ヶ月も続ければ地肌がかなり綺麗になると思いますよー

res:691 名無しさん@Before→After sage 2013/12/07(土) 17:33:24.95 ID:d/GBqCF1

連投すみません
治療に使ったもの全部公開
ttp://uproda.2ch-library.com/738256VWw/lib738256.jpg

�@精清水:�Gと�Hを溶かす為に使います
�Aニベア:保湿
�BワセリンHGチューブ:ニベアさえも滲みる時はこれの出番。高精製タイプ
�Cカウブランド 無添加メイク落としミルク:石鹸が滲みてきたので途中からこれに変更
�D純米角質柔軟水 ふきとり化粧水:�Kと一緒に使います。エタノールが入ってるのになぜか私の場合は治療中でも滲みない
この治療を始める半年前から�Kとセットで使い始めてニキビの治りが早くなったので
愛用しています。毎日普通に使うと乾燥するんですが、でもニキビには効くので使ったら乾かないうちに即効ぬるま湯で洗い流しています
�EサンベアーズセンシティブSPF32PA++:通称ピンクマ。とりあえずの日焼け止め、中途半端に何かやってて本命の日焼け止め�Iを塗れてない状態で
玄関に誰か訪ねて来た時など使ってます。安いので洗い流して顔のお手入れやりなおせるので
使用感は悪くないのですが(特に剥け剥け中の時に使いやすい)SPF32の割には守られてる気がしません
これでベランダなどに出るとじりじりします。
後、長時間使ってると目の周りが痒くなります。一応カプセルでコーティングされてるみたいですが
私には通用しませんでしたwでもお安いのでじゃぶじゃぶ使えます(DSで300円ぐらい)
�Fブライトニングセラム(トゥヴェール):主成分シムホワイト377含有、私は基本ハイドロアレルギーではないんですが
治療が進んで表皮が薄くなってくるとハイドロが合わない日もあります。
でも色素沈着しやすい体質なんでチロシナーゼ阻害してくれないと振り出しに戻ってしまいます
なのでハイドロの代打として使う時があります。
顔はほとんどハイドロですが塗ってない首も剥けていて更にポンコツ頸部リンパ節のせいで
塗ってない首のほうが不安定なので主に首に使っています
使用感はとても良いです。ハイドロみたいにしみません
今のところこの治療が終わっても継続する予定です。
ちなみに今あるシミをはがす力はあまりありませんがチロシナーゼ阻害能力はハイドロより上です。

res:726 名無しさん@Before→After sage 2013/12/13(金) 17:06:40.06 ID:8FErP/EM

>>722-723
大抵の人はハイドロと日焼け止めで防げるけど毛細血管拡張とか
なりやすい人はビタミン剤も併用しないと危ないよ
それからそういう人は刺激でもなりやすいからVC誘導体とか保湿も沁みないやつを
使った方が良い
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